l'enseignement de l'écriture

Celadon a écrit:Ah oui Rikki, j'ai lu. C'est effectivement violent. Et tu étais visiblement excédée, ce qui se conçoit aisément.
Ceci dit, pas certain que tu aies fait mouche. Et recevoir une leçon de la part d'un PE... inouï !
Comment peut-on laisser un enfant écrire comme un cochon en primaire alors que c'est notre boulot de lui apprendre à tenir son stylo et à s'appliquer ? On les produit à la pelle maintenant ces malheureux qui ne savent ni lire ni écrire. Et on ne peut rien exiger d'eux si cela au moins n'est pas assis. Leur avenir est hypothéqué, sans compter le malheur que cela engendre. Je te comprends.

Mufab a écrit:

OK, les PE n'ont pas de formation, et font n'importe quoi, comme d'hab, en apprenant à mal écrire à leurs élèves.
Pourtant, j'ai appris à écrire à l'école de la République, mes collègues aussi, et ils ont tous une écriture magnifique. Donc, je doute (ne le prends pas mal, hein) que ce soit véritablement la faute à un mauvais enseignement. Ce serait plutôt la faute à une absence de mise en pratique : fichiers jusqu'au ce1, photocopies après... Le petit cahier Seyès 48 pages est devenu un anachronisme, dans une classe... Si en plus tu as un tableau à craie ligné, et que tu prépares des modèles d'écriture, tu es carrément has-been. Même les poèmes sont photocopiés. Ecrire ne plait plus, c'est ringard : ça ne sert plus à rien, dans l'imaginaire collectif, depuis l'avènement des claviers. Les élèves deviennent de plus en plus rétifs, au cm1, à recopier un énoncé de problème du manuel, avant d'y répondre. Ils considèrent que c'est une perte de temps...
Voilà, c'est juste une question : est-ce vraiment l'enseignement qui se fait mal, ou plutôt la désuétude dans laquelle tombe la recopie ?
Si l'on n'écrit plus, peut-on devenir écriveron, même avec le meilleur enseignement qui soit ?

auléric a écrit:

rikki, j'ai aussi des élèves qui écrivent "mal" (enfin plutôt très très très petit) ... je leur rappelle parfois d'écrire plus gros mais le changement ne dure pas longtemps ("pour avoir pitié des vieux yeux de la maitresse") . D'ici peu ils seront rangés dans les cibles de ce topic (déjà parfois je mets des "illisibles sous certains mots) .... j'espère que notre journée de formation me donnera des pistes pour faire un peu de remédiation. Mais c'est vrai que j'ai très peu de "belles" écritures dans mes cahiers , quand je repense aux vieux cahiers de ma mère de ma belle-mère ou même ceux de mes camarades et moi .... on a vraiment un savoir-faire qui s'est perdu pour cet apprentissage (je suis gauchère , mon mari aussi et pourtant nous écrivons "mieux" que beaucoup de mes élèves). J'en ressens en tout cas le besoin . pour aider ceux qui peinent, savoir quel conseil leur donner et surtout ne pas leur faire prendre des habitudes qui aggraveraient les choses.

Oui Mufab , on écrit moins dans certaines classes mais mes petites jeunes collègues de CE1 font les modèles à la main (celles de cp aussi d'ailleurs) , et chez moi les CM1 râlent mais écrivent, des tartines . Sauf les leçons de français et de maths (pour que je n'ai pas à corriger celles là avec le double niveau .... et vu les erreurs de copies qu'ils me font encore tant mieux pour moi ! ) ... çà s'améliore lentement en rapidité et en exactitude mais en soin je suis loin du compte !

Akwabon DC a écrit:Mufab, j'ai aussi vu des élèves qui n'avaient jamais appris à former les lettres (écrire en lettres attachées, ça ne s'apprend pas, ça vient tout seul, avait dit un instit de CP à une mère qui s'inquiétait).
Ça donnait des trucs complètement aberrants qui ne se voyaient pas en effet tant que les gamins écrivaient très peu, juste pour compléter des exercices à trous mais qui, forcément, dégénéraient certainement en 6e quand ils se retrouvaient avec des tartines à écrire ou à recopier.

Arc a écrit:Cette année j'ai récupéré une tripotée d'élèves qui écrivent mal. Et les chiffres, n'en parlons même pas, de bas en haut! Je ne comprends pas d'où cela vient...

Volubilys la patate a écrit:J'ai connu des écoles où tout le monde était très à cheval sur la quantité et la qualité de l'écriture.
Ce qui n'est pas du tout le cas de mon école actuelle.
Fichier en CP et CE1, photocopie des fichiers de DD en CP en guise d'apprentissage de l'écriture (sauf que le collègue ne connait pas du tout la méthode DD et fait remplir les lignes sans aucun autre travail ni guidance). Photocopies à trou en CM1.
En CE2, ils peuvent mettre 45min a écrire leur devoir, c'est la croix et la bannière pour leur faire écrire deux lignes. (La collègue s'arrache les cheveux.)
En CM2, je sue sang et eau, en début d'année ils n'arrêtent pas de geindre et de dire que je suis méchante... Et leur écriture est absolument horrible! Quand c'est trop moche, je déchire et ils recommencent. Je suis obligé de leur faire faire de l'écriture comme des CP/CE1. Quand ils écrivent trop mal, dans mon école la solution miracle de mon directeur c'est de proposer l'ordi, j'en ai plusieurs dans ma classe dans ce cas là et ça ne le choque pas... faudrait que certain s'interroge quand même sur leurs pratiques...

Rikki a écrit:Je ne le prends pas mal du tout, Mufab, j'entends parfaitement tes arguments, et je pense qu'on peut rapprocher ce débat de celui sur l'apprentissage de la lecture.

Ce qui pèche, c'est la quantité ET la qualité. Et l'un sans l'autre, c'est assez inefficace. Si on apprend bien aux enfants mais qu'on ne les fait pas écrire suffisamment, ou si on les fait écrire beaucoup mais sans les guider, le résultat n'est pas à la hauteur.

Oui, c'est en écrivant qu'on devient écriveron, mais on est en train de perdre de vue qu'écrire, c'est avant tout un geste qui laisse une trace sur le papier. A force d' « écrire » à coup de lettres mobiles, de dictée à l'adulte, de tweets et autres étiquettes à coller, on oublie ce qu'est écrire vraiment à la main ! Et oui, c'est ringard, c'est la science des ânes, on ne fait plus de copie, c'est considéré comme mécanique et pas créatif. Un peu comme... ânonner des syllabes !

Rikki a écrit:J'ai encore réussi, après coup, à négocier le v avec un bec en haut, et puis c'était bon. On peut obtenir des ados quelque chose de lisible et de fluide sans trop casser leurs envies d'affranchissement. Mais c'est vrai que c'est difficile, surtout avec les filles.

Je maintiens, envers et contre tout, que de balancer à une gamine "c'est ta main qui écrit, guidée par ton cerveau, donc c'est ta faute" est hyper violent et que ça n'est sûrement pas comme ça qu'on obtiendra quelque chose.

Oui, les profs ont affaire à des ados, et les ados ça n'est pas facile, j'en ai eu deux sur trois qui m'ont rendue chèvre. Mais le cassage systématique et le mépris absolu sont-ils des solutions valables ?

Rikki a écrit:Tout à fait. Tu peux le dire et tu auras raison. C'est même intéressant : la nouvelle écriture n'est effectivement pas aboutie, on sent que c'est encore fragile et j'ai fait la même remarque sur les v qu'on a changés.

Par contre, l'aspect esthétique, c'est plutôt un problème qu'autre chose. Déjà, c'est assez subjectif. Toi, tu préfères la première écriture — Muf dit que la deuxième est mieux. Moi, honnêtement, je n'en sais rien.

Surtout, pour moi, l'esthétique, ça n'est pas trop le but : le but, c'est la lisibilité. Et la première écriture, trop envahissante, devenait vraiment difficile à lire.

Rikki a écrit:Oui, on en revient toujours à ça, leurs petits enfants chéris d'amour qu'il faut protéger des méchants instits dans les écoles et les ados immondes qu'on leur envoie dans le secondaire.

Remarque, en tant que parents, ça fait déjà tout drôle de voir NOS petits chéris d'amour se transformer sous nos yeux en ados incompréhensibles...

Toujours est-il que j'ai du mal avec cette espèce de violence assumée contre les jeunes. Mon fils aussi a eu ça au lycée. Il a dit à la conseillère d'orientation qu'il voulait faire des études d'ingénieur, elle lui a littéralement ri au nez et lui a dit "Ingénieur ? Vous ? Un BTS, au mieux..."

Ca l'a profondément blessé et il m'en a reparlé récemment en me disant qu'il avait sérieusement songé à lui envoyer par la poste la copie de son diplôme d'ingénieur, mais qu'elle avait sûrement changé de poste, 7 ans après...

Rikki a écrit:??????????????

Qui que quoi quand comment ?

Rikki a écrit:
Toujours est-il que j'ai du mal avec cette espèce de violence assumée contre les jeunes. Mon fils aussi a eu ça au lycée. Il a dit à la conseillère d'orientation qu'il voulait faire des études d'ingénieur, elle lui a littéralement ri au nez et lui a dit "Ingénieur ? Vous ? Un BTS, au mieux..."

Rikki a écrit:??????????????

Qui que quoi quand comment ?