La salle des maîtres
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Nos élèves sont mignons! (si si, j'vous jure!)

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Akwabon DC
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Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

Dhaiphi a écrit:
Akwabon DC a écrit:Mais quelle différence ? Un gosse, c'est un gosse, non ?
Je ne te ferai pas l'offense de te rappeler que nous avons toujours eu un léger différent à ce sujet.  Wink
Au contraire, même, ces enfants ballotés, mal encadrés, livrés à eux-mêmes, sont encore plus naïfs que les autres sous leurs dehors de caïds des bacs à sable.
J'entends bien, ils seront un terreau réceptif aux discours du FN ou de Daech. pale
Seule l'école pourrait encore quelque-chose pour eux, pour te dire s'ils sont mal barrés. Rolling Eyes

Là-dessus, nous sommes on ne peut plus d'accord.

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Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

Sapotille a écrit:Bourriquet enseigne dans un quartier très particulier où la majorité des enfants viennent de milieux qui ne doivent pas beaucoup parler du père Noël parce que cela ne fait pas partie de leur culture.
Les références au père Noël, ce sont les magasins qui la leur donnent, sans explications ...

Cela s'embrouille un peu dans leur tête !

Elle leur explique et ce qui la décourage c'est que malgré les explications qu'elle a données, c'est toujours aussi (sinon plus) embrouillé dans leur tête ...

Bourriquet est fa-ti-guée et cela déborde tout à coup !

Oui, je comprends parfaitement. Et moi, je cherchais à la rassurer. Promis.



Dernière édition par Akwabon DC le Mer 16 Déc - 22:00, édité 1 fois

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Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

[quote="Akwabon DC"]
Sapotille a écrit:Bourriquet enseigne dans un quartier très particulier où la majorité des enfants viennent de milieux qui ne doivent pas beaucoup parler du père Noël parce que cela ne fait pas partie de leur culture.
Les références au père Noël, ce sont les magasins qui la leur donnent, sans explications ...

Cela s'embrouille un peu dans leur tête !

Elle leur explique et ce qui la décourage c'est que malgré les explications qu'elle a données, c'est toujours aussi (sinon plus) embrouillé dans leur tête ...

Bourriquet est fa-ti-guée et cela déborde tout à coup !

Oui, mais là, cela ne va pas du tout !

J'ai corrigé plusieurs fautes de français et d'orthographe, et toi tu les as citées  
:pleure:  ...

Dhaiphi

Dhaiphi
Maître du monde aussi

Sapotille a écrit:J'ai corrigé plusieurs fautes de français et d'orthographe, et toi tu les as citées  
C'est la dure loi du forum ! lol!
Dura lex sed lex. Nos élèves sont mignons! (si si, j'vous jure!) - Page 7 504793402

Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

Dhaiphi a écrit:
Sapotille a écrit:J'ai corrigé plusieurs fautes de français et d'orthographe, et toi tu les as citées  
C'est la dure loi du forum ! lol!
Dura lex sed lex. Nos élèves sont mignons! (si si, j'vous jure!) - Page 7 504793402

J'ai très mal appris à lire, quand j'étais gamine !

Ainsi, tout le monde le sait !!!

Tant pis !   Embarassed

Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

J'ai tout tout tout corrigé ! À croire que ce n'est pas mon soir...

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Dhaiphi

Dhaiphi
Maître du monde aussi

Sapotille a écrit:J'ai très mal appris à lire, quand j'étais gamine !
Mais moi, j'ai été malade dit la petite souris à l'éléphant.  Very Happy

Ainsi, tout le monde le sait !!!
Tant pis !   Embarassed
Si tu ne collais pas un énorme smiley :pleure: à chaque fois, personne n'y aurait prêté la moindre attention. :bisou:

Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

Akwabon DC a écrit:J'ai tout tout tout corrigé ! À croire que ce n'est pas mon soir...

Ce n'était pas grave !

Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

Ne voulant pas dévoiler  un secret important à mes petits enfants, un jour, je leur avais parlé du père Noël avec précaution ...

Les 3 chenapans m'ont regardée, interloqués et m'ont demandé :
"Mais, Maminou, tu crois encore au Père Noël ?"

Ils sont mignons, ces brigands !   Razz Razz Razz

Rikki

Rikki
Maîtresse du monde en sous-chef

Honnêtement, leurs interrogations ne me semblent pas débiles du tout, à ces petits.

Il semble qu'il y ait quand même un lien, même s'il est distendu, entre le Père Noël et le christianisme. Et il semble également que l'anniversaire du prophète tombe le 25 décembre cette année. Et que Noël puisse être perçu comme un anniversaire est logique - que ça soit celui du Jésus "historique" est fort improbable, mais bon...

Après tout, c'est la base de tout synchrétisme, non ? La fête des lumières, Saint Nicolas devenu Père Noël, la Nativité, les Arbres de vie, les Rois Mages... tout ça se mélange un peu.

Il serait peut-être temps d'ajouter quelques références venues du monde musulman pour passer au synchrétisme suivant, non ? Je suis sûre que cette vieille fête des lumières a encore du potentiel devant elle et survivra très bien à une mutation supplémentaire.

http://ecritureparis.fr

Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

Voilà. Merci Rikki ! C'est exactement ce que j'essayais de dire, avec maladresse, hier soir.

Je suis en train de visionner les vidéos de Céline Alvarez, sur son site.
https://lamaternelledesenfants.wordpress.com/2015/12/09/18-videos-pour-demarrer/

Celle intitulée "Les étapes de l'autonomie" décrit très précisément comment se sont construits "ces enfants-là". C'est un peu long, mais elle entre assez vite dans le vif du sujet et vous verrez comment ils peuvent nous paraître débiles au sens étymologique du mot alors qu'ils souffrent tout simplement de très graves carences éducatives que l'école, ne cultivant pas l'autonomie réelle, celle qui est constructive, a aggravées au lieu de les atténuer.

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Dobo

Dobo
Maîtresse du monde aussi

Moi, ce que j'avais vu de démoralisant dans le dessin de Bourriquet, ce n'était nullement les interrogations tout à fait justifiées de ces petits mais le message écrit qu'ils produisent péniblement, et là, l'école aurait pu quelque chose quoi qu'on en dise. Y'a du boulot qui n'a pas été fait en amont.

Rikki

Rikki
Maîtresse du monde en sous-chef

Je suis entièrement d'accord.

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Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

Lu sur Néo :

Moi, sur la Laïcité avec les 5èmes, j'ai dérivé jusqu'aux sapins, aux crêches et au Père Noel (Sur le thème "religieux ou pas").
Un gamin a dit qu'il avait toujours pensé que le Père Noel était le Grand-Père du Petit Jésus !
Le père de Dieu le Père, quoi...(ça, c'est moi qui l'ajoute).
J'ai fini en parlant de Coca-Cola et de Tino Rossi....

Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

Bon eh bien, finalement, nous sommes tous d'accord : l'école ne peut pas tout mais, organisée différemment et privilégiant d'autres compétences que celles en vogue dans les quartiers défavorisés, elle pourrait mieux et plus.

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Dobo

Dobo
Maîtresse du monde aussi

Nos élèves sont mignons! (si si, j'vous jure!) - Page 7 No%25C3%25ABl%2B3


 Sans blague ! C'est dramatique !

Akwabon DC

Akwabon DC
Maîtresse du monde en sous-chef

Oui. Dramatique, c'est le mot. Il faudrait une véritable prise de conscience des collègues de maternelle de la PS (et j'espère TPS) au CE1. Même si ça ne fonctionnera pas du jour au lendemain, quelque chose est envisageable.
Mais seule l'équipe de circonscription (IEN, CPC) et le RASED peuvent faire évoluer une situation qui semble normale à tous depuis des années, apparemment. Et ce n'est pas le cas, je crois.

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Dobo

Dobo
Maîtresse du monde aussi

Voilà. On considère ça comme normal. Remerciant, lors de la rencontre parents-profs de cinquième, le professeur de Français de ma fille pour les progrès réalisés par l'équipe du collège sur une enfant que je leur avais amenée illettrée, le brave homme avait éclaté de rire en me disant que si c'était ça un enfant illettré ... Ben si, illettrée, comme les élèves de Bourriquet ! Non seulement illettrée mais tarée. L'avantage de ma fille, c'était d'avoir des parents conscients de son état de déliquescence avancée et des parents cultivés. Elle maîtrisait l'oral et avait une bonne base culturelle.
 Et je vous parle d'une gosse qui vient de fêter ses 21 ans, alors le ver est dans le fruit depuis belle lurette. J'entends 2002 mais ma fille était au CP en 2000.

Dobo

Dobo
Maîtresse du monde aussi

Même au collège, c'est devenu normal, des écrits pareils !

Bourriquet

Bourriquet
Maîtresse du monde aussi

Ce ne sont pas les confusions au sujet du Père Noël qui m'inquiètent, je trouve même que c'est mignon, on voit très bien qu'ils sont en train de se construire. 
Le problème, c'est que chez eux tout est confus. Rien n'entre dans leur tête, rien n'est structuré. Ils me complètent le planisphère avec les terminaisons de la conjugaison (j'exagère à peine). 
Et moi, toute la journée, je les observe entretenir des dialogues de sourds, entre eux, avec moi. 
Hier, une ancienne élève, qui est maintenant en 4e dans un collège privé, a passé la matinée avec nous. Elle hallucinait complètement en les voyant, en entendant leurs réflexions. Elle ne comprenait pas qu'ils ne comprenaient pas. 

En ce qui concerne l'école et le rôle qu'elle a à jouer, franchement, je ne vois plus très bien. On reçoit en petite section des enfants qui n'ont jamais vu un livre ni un crayon de leur vie. On reçoit des enfants de communautés qui estiment qu'on ne parle pas à un humain avant ses 7 ans, puisque avant cet âge, il ne sont pas capable de comprendre ce qu'on leur dit. Les enfants ne parlent ni leur langue maternelle, ni le français, pareil pour les parents, qui sont jeunes dans l'ensemble, nés en France ou pas. Ce n'est pas la faute de l'école. L'école, pour moi, c'est juste un révélateur des manquements de la société. 

Oui leur écriture, c'est dramatique. Qu'à 8 ou 9 ans tu sois pas sûr au sujet du Père Noël, c'est pas grave, mais écrire comme ça... Lorsque je vois les copies de mes élèves, des années plus tard, quand ils sont au collège, et que je vois que l'encodage n'est toujours pas acquis, je me pose des questions. Alors pour éloigner ce problème de mes yeux, je dis qu'ils sont  rabbit.

Au fait, au sujet du Père Noël... je peux pas le dire devant tout le monde ici, parce que je ne sais pas qui est au courant ou pas, si vous en avez déjà parlé avec vos parents... 

Spoiler:

http://clairedebulle.blogspot.fr

Rikki

Rikki
Maîtresse du monde en sous-chef

Pour moi, la manière dont les enfants lisent et écrivent, c'est le boulot de l'école, à 100 %, pour le coup.

La société, pour apprendre à lire et à écrire aux enfants, elle a créé l'école. C'est comme ça qu'elle s'en occupe. Et ce n'est pas normal que ça ne marche pas.

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Bourriquet

Bourriquet
Maîtresse du monde aussi

Ben oui, d'accord, bien sûr. Mais alors moi je fais quoi ? Faut bien qu'ils sachent parler avant d'apprendre à lire !
Et s'ils parlent pas a langue, on fait quoi ? Et si au bout d'une GS, de deux CP, d'un CE1 et d'un CE2, ils n'ont pas compris le principe de la lecture ?

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Rikki

Rikki
Maîtresse du monde en sous-chef

L'école, ça n'est pas juste toi ! C'est un processus qui va de la PS au CM2 et c'est bien pour ça qu'il est indispensable que la maternelle joue son rôle !

Cela dit, côté langage, j'ai remarqué plus d'une fois que les enfants qui parlaient très mal bénéficiaient beaucoup de l'apprentissage de la lecture. Ils apprenaient à parler aussi en apprenant à lire.

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Bourriquet

Bourriquet
Maîtresse du monde aussi

Oui mais si en petite section, les enfants qui arrivent ont déjà 3 ans de retard... c'est pas des années que tu vas rattraper si facilement...

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Sapotille

Sapotille
Maîtresse du monde aussi

Bourriquet, dis-nous si tu as quelques élèves à peu près au niveau pour te raccrocher à quelque chose de positif ...

Parce que être instit dans ces conditions doit être totalement déprimant.

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