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Alerte : stage syndical raciste !

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1 Alerte : stage syndical raciste ! le Dim 19 Nov - 20:35

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Je suis allée alerter sur Néo, parce qu'ils sont quand même vachement plus nombreux. Je le fais ici aussi.

Je viens de découvrir, complètement atterrée, qu'un syndicat de l'Education nationale organisait, sur le temps de formation syndicale, un stage dont certaines parties sont accessibles ou non EN FONCTION DE LA COULEUR DE PEAU !

Je suis atterrée et horrifiée.

On peut faire quoi, là ?


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Phi

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Maîtresse du monde en chef
Ah j'allais poster la même chose (sauf que j'ai pas eu besoin de Néo)
Je suis atterrée. Consternée. Scandalisée.


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Ca continue.


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Phi

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Maîtresse du monde en chef
Alors espèce de juif c'est pas antisémite mais être contre le port du voile c'est raciste. Oui oui oui...


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Phi

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Maîtresse du monde en chef
faut déshistoriciser les insultes antisémites mais pas la grammaire française qui est sexiste et qu'il faut remplacer par des conneries inclusives c'est ça ?


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Tinsel

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Maîtresse du monde aussi
Soit dit en passant, je doute que l'antisémitisme explique qu'1/3 des juifs seulement soit dans les écoles publiques. Les juifs sont souvent pratiquants et ne serait-ce que la cantine me parait complètement incompatible avec la religion. Pour les musulmans il y a "juste" le problème de la viande.

Quant au stage syndical, j'en reste bouche bée... J'ai cru que c'était un fake au début...


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Akwabon DC

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Maîtresse du monde en sous-chef
Pareil que toi, Tinsel. J'ai cru aussi à un fake. Quant à ton truc des juifs qui seraient pratiquants, c'est bizarre. J'avoue que je ne comprends pas ta phrase. Sans compte que, que je sache, la cantine n'est pas obligatoire.


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Tinsel a écrit:Soit dit en passant, je doute que l'antisémitisme explique qu'1/3 des juifs seulement soit dans les écoles publiques. Les juifs sont souvent pratiquants et ne serait-ce que la cantine me parait complètement incompatible avec la religion. Pour les musulmans il y a "juste" le problème de la viande.

Quant au stage syndical, j'en reste bouche bée... J'ai cru que c'était un fake au début...

Je pense que tu n'as pas idée de la violence de l'antisémitisme dans certains quartiers. Personnellement, j'ai conseillé à des enfants de mon école de ne pas dire qu'ils étaient juifs d'origine. Totalement non pratiquants et de famille athée, donc ça ne se voyait pas, mais je ne me sentais pas forcément capable de contrôler les réactions derrière.

Les Juifs pratiquants existent, bien sûr, mais je ne suis pas sûre qu'ils soient majoritaires parmi les Juifs. A supposer qu'on soit capable de définir ce qu'est un Juif, ce qui est un problème, bien entendu, extrêmement complexe. Quelqu'un a dû savoir le faire, puisqu'il a pu délimiter le tiers des Juifs...

En tous cas, dire "Les Juifs sont souvent pratiquants" me semble une affirmation a priori infondée. Les Juifs pratiquants se voient. Les autres, pas. Ou peu.


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Ca y est, sur Néo, y'a des gens pour expliquer que le stage n'est pas raciste et pour demander leur couleur aux gens qui parlent. J'arrête, j'aurais jamais dû aller y parler, je vais encore me faire virer. Je n'ai pas envie.


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10 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Dim 19 Nov - 23:06

Tinsel

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Maîtresse du monde aussi
Les catholiques sont moins pratiquants, un enfant catho mangera volontier de la viande le vendredi s'il le faut.
Les musulmans quand j'étais petite il ne mangeaient pas de porc mais c'est tout, il ne mangeaient pas hallal (à l'école en tout cas). Désormais les traiteurs de cantine proposent tous "sans viande" donc ils mangent sans soucis
Les juifs, dont tout une partie de ma famille fait partie, respectent vraiment leurs traditions en général. Effectivement la cantine n'est pas obligatoire mais si tu travailles tu peux difficilement t'en passer quand même. Comment tu fais avec un enfant qui ne mange ni viande, ni poisson sans écaille, ni mélange lait et viande... De plus il est très important généralement pour les familles juives de se marier avec un juif, et franchement dans les écoles publiques il y en a peu puisqu'ils sont peu nombreux. Je n'ai pas l'impression que ce soit une religion qui permette beaucoup de se mélanger aux autres MAIS peut-être que je dis ça car je connais très peu les autres religions...


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Dans la famille de ma mère, une seule des 6 enfants a épousé un Juif. Quoique... J'ai un doute sur un de mes oncles et sa première femme : était-elle d'origine juive ? Rien ne me permet de le savoir. Il faudrait que je demande. En tout cas, tout le monde mangeait du rôti de porc à la crème sans aucun état d'âme.

Deux enfants ont épousé des protestants pratiquants.

Les deux autres ont épousé des athées venant de familles originellement catholiques.

On a pas mal de bons copains plus ou moins juifs, dont certains dont les fils ont fait leur bar-mitsva. Aucun d'entre eux ne mange casher, à l'exception d'une collègue et amie.

Les vieux juifs que j'ai connus dans mon enfance et mon adolescence n'avaient aucune religion, si ce n'est éventuellement la communiste. Encore une fois, le truc, c'est que tu ne vois pas forcément que les gens sont juifs, s'ils ne mettent pas de kippa, s'habillent comme tout le monde et n'ont aucun signe extérieur de judéité. Ceux que tu remarques, c'est ceux qui portent chapeaux, papillotes et tefilines. Et j'ai dû aller regarder sur Google pour savoir comment écrire ce dernier mot.

J'ai effectivement vu, comme tout le monde, un retour en force des pratiques religieuses ces dernières années, avec des marqueurs vestimentaires et alimentaires forts. Et je l'ai vu dans toutes les religions. Je ne crois sincèrement pas que le judaïsme incite plus à pratiquer.

La grosse différence, c'est que le judaïsme n'est pas (plus) prosélyte.


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Tinsel

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Maîtresse du monde aussi
Ah dans ce cas mes amis d'adolescence et famille juive ne sont pas représentatifs du judaïsme.


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Phi

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Maîtresse du monde en chef
Quand même, je me demande d'où sort cette statistique d'1/3 des juifs, et je me demande si Tinsel n'aurait pas raison, ça ne prendrait en compte que les juifs pratiquants, et peut être bien pratiquants au point de manger vraiment casher ce qui est un casse tête pas croyable (donc avant le collège quand on ne peut pas se passer de cantine c'est compliqué... et après il y a le souci des cours ou des épreuves le samedi)
Quant aux néos, je suis surprise et peinée que tu ne sois pas dans un état d'esprit positif pour échanger avec eux geek Plus sérieusement, ça ne m'étonne plus, le choc a eu lieu pour moi quand j'ai vu nombre de gens y compris dans mes contacts expliquer combien il était scandaleux de vouloir s'opposer à des "ateliers en non mixité" à Paris lors du festival jesaisplusquoi destiné aux "africainpointeuhpointesse et afrodescendantpointeuhpointesse"...
Moi chaque fois je pense à mon voisin qui était mâlehétérocisgenremêmepasjuif et qui est mort quand même. Mais lui c'est pas un opprimé ça compte pas.


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14 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 10:08

Celadon

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Maîtresse du monde aussi
Je pressens que l'on n'a pas fini de voir sortir de partout des entités nébuleuses ou constituées pour proclamer leur statut de victimes de la république et exiger un traitement  spécial et un dédommagement pour préjudice grave avant que de s'imposer comme majoritaires.
Je ne reconnais plus la République qui les laisse agir AU SEIN DE SES INSTITUTIONS.

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15 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 12:03

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Tinsel a écrit:Ah dans ce cas mes amis d'adolescence et famille juive ne sont pas représentatifs du judaïsme.

Ni plus, ni moins que les miens. Chacun a un parcours différent. Autour de moi, j'ai des cathos très très religieux, et je sais que c'est devenu une denrée plutôt rare (des jeunes filles qui vont à la messe tous les dimanches, etc.).


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16 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 12:06

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Phi a écrit:Quand même, je me demande d'où sort cette statistique d'1/3 des juifs, et je me demande si Tinsel n'aurait pas raison, ça ne prendrait en compte que les juifs pratiquants, et peut être bien pratiquants au point de manger vraiment casher ce qui est un casse tête pas croyable (donc avant le collège quand on ne peut pas se passer de cantine c'est compliqué... et après il y a le souci des cours ou des épreuves le samedi)
Quant aux néos, je suis surprise et peinée que tu ne sois pas dans un état d'esprit positif pour échanger avec eux geek Plus sérieusement, ça ne m'étonne plus, le choc a eu lieu pour moi quand j'ai vu nombre de gens y compris dans mes contacts expliquer combien il était scandaleux de vouloir s'opposer à des "ateliers en non mixité" à Paris lors du festival jesaisplusquoi destiné aux "africainpointeuhpointesse et afrodescendantpointeuhpointesse"...
Moi chaque fois je pense à mon voisin qui était mâlehétérocisgenremêmepasjuif et qui est mort quand même. Mais lui c'est pas un opprimé ça compte pas.

Et il n'est même pas mort pour une cause... et personne ne savait qu'il était là... mais ça, ça ne vaut pas. Sad

Moi, quand on me parle de racisme, je pense à ma copine Nadia qui a dit qu'elle apporterait du champagne à son cours d'alpha, pour fêter je ne sais plus quoi, et qui s'est fait démonter par les autres élèves qui lui ont dit que c'était haram, qu'elle était une mauvaise musulmane, etc. Et qui ne lui ont plus parlé. C'est pas du racisme ordinaire, ça ? Et pourtant, il n'y a aucun "blanc" (elle n'est pas très foncée, Nadia, hein. Mais bon, comme elle est arabe, on va dire qu'elle est racisée, je suppose) impliqué dans cette affaire. Même pas la prof, qui a d'ailleurs insisté à l'échange sans prendre position.


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17 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 12:07

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Pour la stat, oui, ça me semble un peu chelou et je me demande comment ils comptent leurs Juifs, ces gens-là.

N'ayant jamais moi-même très bien su si j'étais juive ou pas, je galèrerais si je devais répondre à l'INSEE sur la question...


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18 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 12:33

Tinsel

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Maîtresse du monde aussi
Rikki a écrit:Pour la stat, oui, ça me semble un peu chelou et je me demande comment ils comptent leurs Juifs, ces gens-là.

N'ayant jamais moi-même très bien su si j'étais juive ou pas, je galèrerais si je devais répondre à l'INSEE sur la question...
Oui c'est vrai, moi en théorie je crois que je suis juive. Je ne pense pas que les théories comptent dans les statistiques Very Happy


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19 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 13:50

Dhaiphi

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C'est un "groupe de parole pour personnes victimes de discriminations raciales" si j'ai bien compris ?
Un blanc qui s'est fait traiter de "sale blanc" dans le 93 par exemple peut également participer non ? scratch


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20 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 16:07

Phi

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Maîtresse du monde en chef
Dhaiphi a écrit:C'est un "groupe de parole pour personnes victimes de discriminations raciales" si j'ai bien compris ?
Un blanc qui s'est fait traiter de "sale blanc" dans le 93 par exemple peut également participer non ? scratch

Non, et c'est bien là que le bât blesse, ces gens considèrent qu'un blanc NE PEUT PAS être victime de racisme (les juifs non plus d'ailleurs semble-t-il, on voit comme c'est objectif leur machin) parce que le racisme, c'est systémique, il paraît, et que l'oppression du système elle vient par essence des blancs qui sont par essence les dominants (idem pour les mâles, le système étant par essence patriarcal)
Si tu as le mauvais goût de les contredire, ils t'expliqueront que c'est à cause de racistes de mauvaise foi comme toi (ou de racial-traitre, si par hasard tu es toi même "racisé") qu'il faut des groupes de parole non mixtes pour se retrouver entre victimes du système.
Une fois j'ai essayé de monter un raisonnement par l'absurde en expliquant que moi, comme feu Stéphane Hache, je me considérais comme par essence victime de l'islamisme, vu que ça se voit tout de suite que je suis pas musulmane, et que je voulais monter un groupe de parole en non mixité interdit aux musulmans, parce que les musulmans ne peuvent pas comprendre les victimes non-musulmanes, de même que les blancs peuvent pas comprendre les victimes racisées, voyez-vous, par essence vu qu'ils peuvent pas l'avoir vécu. Pis en face de la contradiction je faisais "quoi ? T'es raciste ? Tu nies l'existence d'une violence islamiste ? (nan parce qu'il y a factuellement plus de preuves de cette violence là que de violences islamophobes sérieuses, je veux dire, au moins ils sont encore en vie "les pauvres enfants forcés de manger de la viande" si tant est qu'ils existent -j'ai plutôt vu des gamins insultés par leurs camarades parce qu'ils en mangeaient, du "haram" , -mais bon, je suis une blanche alors c'est mon regard de dominante qui parle sans doute- leurs camarades niçois ne peuvent pas tous en dire autant)
On m'a répondu qu'il fallait que j'aille voir un psy clown

Moi je pense que ces gens ont plus besoin de psys que d'ateliers en non mixité, pour les plus naïfs, parce que pour les organisateurs j'ai bien peur que ce soit autre chose que de la naïveté voyez-vous... Rolling Eyes



Dernière édition par Phi le Lun 20 Nov - 16:10, édité 2 fois


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21 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 16:08

Phi

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Maîtresse du monde en chef
Sinon Blanquer s'est exprimé fermement contre cette initiative. Et se fait traiter de raciste sur twitteur comme il se doit ! rabbit


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22 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 16:23

Vudici

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Maîtresse du monde aussi
Je peux poster une question idiote, que je me pose depuis bien longtemps? Comment définit-on un Juif, si ce n'est pas une question de religion?


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23 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 17:01

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Ben c'est un peu compliqué.

Chrétien, Musulman, ce sont des religions où la foi a une grande importance, et qui sont prosélytes. Donc, tu peux te convertir au christianisme ou à l'Islam. Au judaïsme, quasiment pas (y'a des exceptions, mais c'est un peu compliqué et tordu). Et la foi n'a pas grande importance dans cette affaire.

Du coup, les Juifs, c'est censé être un "peuple". Ce qui est un truc pas très clair.

Disons qu'en gros, les Juifs considèrent que pour être Juif, il faut avoir une mère juive. Ce qui, tu en conviendras, repousse le problème d'une génération...

Ma mère n'est pas juive de religion puisqu'elle s'est convertie (de gré, hein, pas de force). Mais les Juifs (et les racistes) vont la considérer comme juive puisqu'elle est née juive. Les nazis n'ont jamais interdit aux juifs de pratiquer leur religion. Ils n'ont pas tenu compte de leurs éventuelles conversions. Ils se sont contentés de les assassiner, sans distinction d'âge, de foi ni de comportement. Ils les ont donc "racisés", comme diraient nos "amis"...

Du coup, pour moi, on est Juif si on dit qu'on l'est. C'est la seule définition qui me semble plus ou moins valable.

Après, il y a des perceptions. Je me souviens que quand on a entendu parler d'Obama pour la première fois, tout le monde disait "il est noir, il est noir". La première fois que j'ai vu sa photo, j'ai dit "Ben non, il n'est pas noir, ce mec, il est métis". Apparemment, la notion n'existe pas aux Etats-Unis. Ils le perçoivent comme "noir"... tout est dans l'œil de celui qui regarde ?


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24 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 17:02

Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Sinon, Vudici, dans ma famille, j'ai un oncle qui disait "Je serai juif tant qu'il y aura des antisémites"...


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25 Re: Alerte : stage syndical raciste ! le Lun 20 Nov - 17:21

Dhaiphi

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Maître du monde aussi
Phi a écrit:Moi je pense que ces gens ont plus besoin de psys que d'ateliers en non mixité, pour les plus naïfs, parce que pour les organisateurs j'ai bien peur que ce soit autre chose que de la naïveté voyez-vous... Rolling Eyes

Zut alors, je ne peux pas être victime de racisme Crying or Very sad mais je fais partie des mâles dominants, ce qui me réconforte. bounce



Vudici a écrit:Comment définit-on un Juif, si ce n'est pas une question de religion?
Effectivement, c'est le judaïsme qui rassemble le peuple juif mais aussi des traditions liées à des raisons historiques voire ethniques.


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