ORTHOGRAPHE

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Message par Rikki le Dim 1 Fév - 20:59

Ben non, parce que ce ne sont pas les enfants qui signifient...

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Dobo le Dim 1 Fév - 21:01

Oui je sais, mais de toute façon cette phrase est moche. Ou alors, garder des enfants fatigués et etc signifie. Mettre un verbe à l'infinitif comme sujet, ce sera plus joli que "cela "

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Dobo le Dim 1 Fév - 21:02

Ou la présence d'enfants fatigués et énervés signifie

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Tinsel le Dim 1 Fév - 21:23

Dobo a écrit: Oui je sais, mais de toute façon cette phrase est moche.
Oui je suis d'accord, il y a plusieurs trucs mal formulés dans le mot d'ailleurs. On m'a demandé mon avis, je suis revenue sur le contenu, mais pas sur la formulation.


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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Persiflette le Lun 2 Fév - 10:35

"quand les enfants sont fatigués, ils manquent de concentration, ce qui nuit aux activités" me semble plus clair.

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Persiflette le Lun 2 Fév - 10:40

Sapotille a écrit:Vous me faites penser à cette règle de mon enfance : quand deux verbes se suivent, le deuxième se met à l'infinitif :

Mon petit frère veut manger du chocolat.

Comme tu le dis si bien, Arc, je vais insister pour faire trouver les verbes.

Cocotte a une assez bonne orthographe naturelle donc je laisse pas mal couler ...
J'ai peut être tort !

Elle fait l'école en français à mi temps, l'autre moitié étant réservé à l'Allemand ...
Alors tout est un peu superficiel ...

Mais quand elle lit l'Allemand, c'est un vrai délice : l'accent est parfait ...

préciser," sauf si le premier verbe est l'auxiliaire avoir ou l'auxiliaire être". Dans ce cas, on a un participe passé.
On peut également leur dire qu'après une préposition, on a l'infinitif.
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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Le Guen le Lun 2 Fév - 14:49

J'avais trouvé ce billet sur le blog de Jacolino :

"un schéma pour 'sentir' la différence entre infinitif et participe passé"

http://pedagoj.eklablog.com/pedagogie-de-la-grammaire-c24653648/2

mais c'est peut-être un peu compliqué à "sentir" pour des élèves de primaire
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Message par Persiflette le Lun 2 Fév - 15:25

Pour le collège, un "truc" utile : faire transposer le texte oralement, souligner en rouge ce qui change, en une autre couleur ce qui ne change pas (infinitif, pp, p présents).
ensuite, réfléchir pour choisir entre infinitif en Er ou pp en é, ée, és, ées.

Exemple :
Robinson n'avait jamais été coquet et il n'aimait pas particulièrement se regarder dans les glaces. pourtant cela ne lui était pas arrivé depuis si longtemps qu'il fut tout surpris (…) de revoir son propre visage. en somme, il n'avait pas tellement changé, sa barbe avait allongé  (…) . Il essaya de sourire. mais il agit beau se forcer, essayer de plisser ses yeux et de relever les bords de sa bouche, impossible.


Je transpose :
Robinson n'a jamais été coquet..; il n'aime pas se regarder. Cela ne lui est pas arrivé
Il n'a pas tellement changé. sa barbe a allongé
Il a beau se forcer, essayer de plisser ses yeux et de relever


Ensuite, on réfléchit : après  AVOIR ou être, PP.
Après préposition ou un autre verbe : infinitif;
Et on vérifie en remplaçant par faire ou fait.

Cela finit par amener des automatismes.
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Message par Sapotille le Lun 2 Fév - 15:27



J'ai repris le dessin et sous le premier dessin j'ai ajouté : La souris va manger, va prendre.
Sous le dessin à droite, j'ai écrit : La souris est mangée, est prise ...

Merci, Le Guen.
Je pense que cela va aider ...

Merci Persiflette.
Je vais utiliser tes conseils pour le collégien ...
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Message par Sapotille le Lun 2 Fév - 18:40

Succès total de la petite souris.

Cocotte a emporté la petite feuille pour l'accrocher dans sa chambre et tout ce qu'elle a fait ce soir était juste ...

Merci ...
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Message par Dobo le Lun 2 Fév - 20:00

Génial ! J'vais en refiler un à ma fille ...

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Message par Sapotille le Lun 2 Fév - 20:09

Dobo a écrit: Génial ! J'vais en refiler un à ma fille ...


Tu es sûre qu'elle en a besoin ?

Remarque, cette faute est très courante sur Néo et en principe ce sont des professeurs qui s'y expriment !
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Message par Dobo le Lun 2 Fév - 20:20

Ma fille a besoin de toutes les remédiations possibles ! Ça s'est nettement amélioré mais il reste toujours des fautes énormes. Je pense que ce sera à vie, maintenant. D'autant plus qu'elle évite au maximum lecture et écriture tant elle a souffert de son handicap.

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Message par Bourriquet le Mar 3 Fév - 18:06

Et vous écrivez : "on est grands" ou "on est grand", parce que "on" c'est une personne du singulier...

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par fraisedesbois le Mar 3 Fév - 18:12

j'en suis restée à : on est un con

donc pour moi, en nombre "on" vaut "il", donc j'écrirais "on est grand"

(mais je m'abstiens de me faire passer pour une pro de l'orthographe)
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Message par Mufab le Mar 3 Fév - 18:14

Oui, Fraise a raison.
Néanmoins, les accords pluriels de l'attribut avec "on" sont tellement nombreux, que je me demande si ce n'est pas maintenant autorisé.

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Message par Bourriquet le Mar 3 Fév - 18:19

oui mais si on c'est des filles, elles peuvent pas dire "on est grand", "on est blond", si ?

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Message par Akwabon DC le Mar 3 Fév - 18:21

Mufab a écrit:Oui, Fraise a raison.
Néanmoins, les accords pluriels de l'attribut avec "on" sont tellement nombreux, que je me demande si ce n'est pas maintenant autorisé.
Il me semble bien aussi. Je vais chercher.


Bourriquet a écrit:oui mais si on c'est des filles, elles peuvent pas dire "on est grand", "on est blond", si ?
Non, elles peuvent dire "on est grandes, on est blondes" mais le mieux est de leur apprendre à écrire "nous sommes grandes, nous sommes blondes".

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par fraisedesbois le Mar 3 Fév - 18:22

elles peuvent pas dire "nous" ?
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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Mufab le Mar 3 Fév - 18:22

C'est parce que le "on" a tendance à remplacer le "nous" dans le parler courant.
On en arrive donc à un pronom qu'on ne sait plus trop accorder.

Elles peuvent tout à fait dire "on est grandes", puisque de toute façon, l'emploi de ce "on" est déjà, en soi, un glissement (ce n'est pas à proprement parlé une "faute" puisque attesté par l'usage à l'oral). 
Néanmoins, à l'écrit - sauf imitation de l'oral- j'emploierais le "nous".

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Mufab le Mar 3 Fév - 18:24

Bon ben c'est ce que l'on peut appeler un triple chips.

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Message par Arc le Mar 3 Fév - 18:25

C'est autorisé, on peut écrire les 2 façons avec "on". J'ai eu beaucoup de mal à l'accepter au départ.
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Message par Mufab le Mar 3 Fév - 18:28

Oui, parce que ce n'est pas logique. Le "on" est 3ème personne du singulier, donc il doit s'accorder comme tel. C'est ce problème de substitution avec le "nous" qui fait que c'est en train de se transformer. Il devient hybride.

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Bourriquet le Mar 3 Fév - 18:28

Oui, je suis d'accord, à l'écrit il faut utiliser le "nous".
Mais il arrive qu'on écrive quand même le "on", et j'aimerais savoir quoi faire. Moi je pense qu'il faut accorder, parce que dans le "on", il y a une idée de pluriel.

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Re: ORTHOGRAPHE

Message par Mufab le Mar 3 Fév - 18:30

Oui, c'est bien là le problème !
Seulement, on n'écrit pas "on mangent" ou "on dorment".

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