La salle des maîtres

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Phrase simple, phrase complexe, phrase simple à plusieurs verbes

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Volubilys la patate

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Maîtresse du monde aussi
Une fois n'est pas coutume, j'aborde un point de grammaire.
J'ai toujours parlé de phrase simple et des phrases complexes, avec comme définition qu'on appelle phrase complexe une phrase qui comporte plusieurs verbes conjugués (plusieurs propositions) et que les phrases simples, à l'inverse, ne contiennent qu'un seul verbe conjugué.
C'est aussi ce qui dit mon manuel de français.
Sauf que (et là c'est le drame), j'ai des parents d'élève qui ont expliqué à leur fiston que les phrases complexes ça n'existaient pas mais qu'on parlait de phrase simple à plusieurs verbes. Et évidemment le fiston m'a tenu tête un bon moment en classe à ce sujet.

J'ignorais totalement cette dénomination. Qui connait? D'où ça sort?



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Akwabon DC

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Maîtresse du monde en sous-chef
Voilà :
http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-23445.php

et puis :
http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-69940.php

et puis encore :
http://www.ralentirtravaux.com/lettres/cours/phrase-simple-phrase-complexe.php

et même que :
http://www.planeteorange.fr/cours_f/m_13.htm

Alors, les parents de ton élève semblent s'être gourrus complètement.
A mon avis, ils ont mélangés "propositions indépendantes coordonnées ou juxtaposées" et "phrases simples" et "proposition principale et propositions subordonnées" et "phrases complexes".


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Arc

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Maîtresse du monde aussi
C'est récemment que j'ai entendu parler de phrases complexes (une dizaine d'années je pense), je dis phrase tout court qui contient une à pls propositions... Je ne t'aide pas là.

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Mufab

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Maîtresse du monde aussi
Oui, certaines définitions estiment que pour avoir une phrase complexe, il faut une principale et une subordonnée. Du coup, si tes verbes sont coordonnés ou juxtaposés, c'est une phrase simple.
Mais cela ne veut dire en rien que la complexe n'existe pas !

Il faudrait leur demander leur source...

Mais le plus fréquent, c'est quand même ta définition, même au collège : plusieurs propositions, même de même rang ==> phrase complexe.


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Mufab

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Maîtresse du monde aussi
PES ?


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Akwabon DC

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Maîtresse du monde en sous-chef
Mufab a écrit:Oui, certaines définitions estiment que pour avoir une phrase complexe, il faut une principale et une subordonnée. Du coup, si tes verbes sont coordonnés ou juxtaposés, c'est une phrase simple.
Mais cela ne veut dire en rien que la complexe n'existe pas !

Il faudrait leur demander leur source...

Mais le plus fréquent, c'est quand même ta définition, même au collège.

Oui, j'ai trouvé un seul site employant cette nomenclature : http://www.bertrandboutin.ca/Folder_151_Grammaire/M_a_conj_subordination.htm

Tous les autres parlent de phrase complexe même si ce sont des propositions indépendantes coordonnées ou juxtaposées.


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Volubilys la patate

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Maîtresse du monde aussi
J'ai fini par trouver ça :   phrase simple à plusieurs verbes (mais c'est le seul lien que j'ai trouvé.)
phrase simple
La phrase simple contient un seul verbe conjugué ou plusieurs verbes conjugués reliés par une virgule (juxtaposition) ou par une conjonction de coordination.
N.B. La phrase simple ne contient pas de mots de subordination.
Il s’est réveillé à 7 h, s’est levé, s’est rasé et a déjeuné.
J’irai vous voir ou je vous téléphonerai.
Il n’est pas venu me voir ni ne m’a téléphoné.
Bref, ça désigne des propositions indépendantes juxtaposées ou coordonnées. Mais la phrase complexe existe toujours : il s'agirait des propositions subordonnées.


Quand à mon élève, je lui ai doctement soutenu que c'était moi qui avais raison, la preuve : c'est dans son livre de français.

Edit : oups, Akwabon a trouvé avant moi.


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Ledit livre de français ayant été relu par une docte grammairienne, Madame Feuillard. Nanmého. Sont grammairiens, ses parents, au schtroumpf ? Evil or Very Mad


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auléric

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Maîtresse du monde aussi
j'aurai répondu comme toi Volubilys , tous mes livres quelque soit la "marque" tenant le même discours. Mais je ne suis pas ni agrégée ni grammairienne (oui je digère mal en ce moment Razz )


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auléric

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Mufab a écrit:PES ?

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maîtresse

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Maîtresse du monde aussi
Euh moi aussi je dis phrase complexe, juxtaposée, coordonnée ou subordonnée.

Que les parents apportent des preuves non mais oh ! :angry:


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Fleur d'été

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Maîtresse du monde aussi
Mes collègues de CM2 font comme toi, Volubilys. Je n'avais jamais entendu parler de phrase simple à plusieurs verbes avant aujourd'hui.


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Volubilys la patate

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Maîtresse du monde aussi
Rikki a écrit:Ledit livre de français ayant été relu par une docte grammairienne, Madame Feuillard. Nanmého. Sont grammairiens, ses parents, au schtroumpf ? Evil or Very Mad

Sauf les tableaux de conjugaison, où il y a une horrible coquille... Wink


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Rikki

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Maîtresse du monde en sous-chef
Voui, voui, moi aussi je suis prof, et toi aussi, on est plus ou moins tous profs dans cette affaire, y'a pas de quoi en faire un fromage.

Et je crois bien que le type qui a fait le tableau de conjugaison a été pendu. Au moins. :whip: :tete:

(punaise, qu'est-ce que je suis soulagée que ça ne soit pas moi qui me suis occupée de ça !)


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Mufab

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Maîtresse du monde aussi
Merci pour l'explication de PES (la honte, alors qu'il y en une dans mon école cette année) !

Et du coup, tout s'explique : la maman a dû se l'entendre dire par un formateur à l'IUFM, qui est sans doute victime d'une nouvelle lubie grammaticale, telle supprimer la phrase complexe.

(Ba, y'en a bien d'autres qui veulent supprimer le GN et les déterminants ! Razz )


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maîtresse

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Maîtresse du monde aussi
Un formateur que je connais veut supprimer les COD et les COI... Evil or Very Mad


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Dobo

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Maîtresse du monde aussi
Et il les remplacera par quoi ?


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Dobo

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Maîtresse du monde aussi
Et je ne vous ai pas donné ma vision, qui n'a pas été modifiée depuis le BEPC 1973. Une phrase simple, c'est une phrase soit avec une seule proposition soit avec plusieurs propositions juxtaposées ou coordonnées. Une phrase complexe c'est une phrase avec subordonnées conjonctives et/ou subordonnées relatives. C'est ce que j'ai retenu tout au moins de mes lointaines leçons de grammaire école et collège.


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Dobo

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Maîtresse du monde aussi
Mais je peux avoir retenu de travers.


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Akwabon DC

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Maîtresse du monde en sous-chef
C'est marrant, moi je ne me souviens plus qu'on m'ait parlé de phrase, simple ou complexe.
Je me rappelle très bien d'avoir fait des analyses logiques à tire-larigot, où il fallait trouver les indépendantes coordonnées ou juxtaposées ou les principales et les subordonnées relatives ou conjonctives, mais je me rappelle pas qu'on m'ait fait qualifier la phrase que je venais d'analyser de "simple" ou de "complexe".


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Lysimaque

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Maîtresse du monde aussi
Je me rappelle très bien des "arbres". C'était en CM1. Vous avez connu ça, les "arbres" ?


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Indésirable au CP et en classe en général.
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Meuhpet

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Maîtresse du monde aussi
Au collège, on a été élevé à la sauce phrase simple et phrase complexe.
Ça n'a pas posé problème à mes CM1 l'année dernière : cette notion est dans les programmes de cycle 3!

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PabloPE

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Maîtresse du monde aussi
je dis phrase simple et phrase complexe.. si déjà ils arrivent à repérer tous les verbes conjugués dans une phrase j'ai l'impression d'avoir une cuvée de génies alors bon je vais me limiter à ça Laughing


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CM1/CM2 depuis le début du siècle

Le rouge c'est l'inverse du vert
                      Le rouge c'est le complémentaire du vert
Twisted Evil

Je sais réunir les artistes et les logiques moua
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Meuhpet

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Maîtresse du monde aussi
Pour la phrase simple, c'est pas gagné chez moi.
Petite correction du soir sur la nature des mots qui accompagnent le nom dans la phrase: La pluie tombe.
La: déterminant (parce que la voisine l'avait écrit)
pluie: verbe (bah oui, la pluie ça pleut!)
tombe: verbe cheers

Allez, au tour du cahier numéro 3!

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Volubilys la patate

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Maîtresse du monde aussi
Moi ils arrivent pour les 3/4 à trouver les verbes, mais ne font pas trop la différence entre conjugué, infinitif, participé passé employé comme adjectif... du coup ils ont bien du mal à trouver les sujets. Razz


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